21:09 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Сформулировала для себя, почему меня напрягают грамар-наци: мне не понятно, чем плохое образование хуже плохого воспитания и почему демонстрировать второе простительно в целях обличения первого.

@темы: Мысли вслух

URL
Комментарии
2012-10-09 в 21:43 

Тихий Травник
Меня никогда не было
2012-10-09 в 22:10 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
URL
2012-10-09 в 22:27 

Carmine de Vita
Грамотно и вовремя выписанный пендель не только придает значительное ускорение, он также четко указывает направление пути.
не всегда граммар-наци имеют хорошее образование. имхо, чаще всего, это люди, которым господь щедро отвесил врожденной грамотности. лично я хорошо помню едва ли не 20% правил из школьного русского, и задания дочери за 7 класс по р.я. - для меня - проблема. но ошибки в тексте я просто "вижу", и они меня бесят.
насчет хорошего воспитания полностью согласна - тыкать носом в безграмотность прилюдно - это верх неприличия и высокомерия. но должен ли человек промолчать, если увидел ошибку? разве не лучше сказать об этом, например, в личке?

2012-10-09 в 22:41 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Carmine de Vita, лучше, правилами хорошего тона предусмотрен именно такой вариант.
А почему - бесит?

URL
2012-10-09 в 23:49 

Carmine de Vita
Грамотно и вовремя выписанный пендель не только придает значительное ускорение, он также четко указывает направление пути.
Лизея,лучше, правилами хорошего тона предусмотрен именно такой вариант. :buddy:
причем, мне всегда дюже неловко, что я лезу со своим занудством, поэтому я сначала расшаркиваюсь, а потом уже мягко, чуть ли не извиняющим тоном, указываю на ошибки.
А почему - бесит?
у любого человека есть его личная красная тряпка. я классический аудиал - не могу слышать неприятные звуки. т.е., если кто-то рядом со мной шмыгает, чавкает, громко разговаривает по телефону, фальшиво поет - я просто не смогу ни на чем сосредоточиться, меня передергивает физически, я еле сдерживаюсь, чтобы не сказать "прекрати шмыгать". ну, не понимаю я, как можно бесконечно гонять туда-сюда соплю, когда уже давно изобретены носовые бумажные платочки :-D то же самое касается и устной речи. мой слух вычленяет "звОнит", "договорА", "ложить" и т.д.
и для меня ошибки в письменной речи - сродни ошибкам в устной. это как мусор, собачьи сюрпризы и ямы на тротуаре. я могу идти быстро, одновременно разговаривая по телефону, и не смотря под ноги, или осторожно ковылять, внимательно следя, куда наступаю, чтоб не навернуться и не вляпаться в какашку.
да и вообще, по мне, так красота текста наполовину теряется, если в нем присутствуют нелепые ошибки. я предпочту бросить на половине, чем читать и подсознательно нервничать.
вот как то так :nope:

2012-10-10 в 09:40 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Carmine de Vita, я тоже аудиал и перечисленные звуки меня тоже бесят :), но я тоже понимаю, что это моя проблема. А к речи я больше отношусь, как к общественному установлению: редко кто выходит из себя, если мужчину представляют женщине, а не наоборот, или рыбного ножа не подают к рыбе, или даже если место в общественном транспорте бабушке не уступают, а ведь это тоже правила, которые нужно знать и соблюдать, в повседневной жизни они для взаимодействия не менее важны. То, что каждый воспитывался по-разному - принимается как данность, но ведь к речи это тоже относится: ребёнок впитывает то, что слышит, и не его вина, что у родителей такой уровень или у друзей и родственников. Поэтому взрослый не понимает, что делает что-то не так, ведь в его кругу такая норма. Но в интернете я всё больше вижу людей, которые почему-то ужасно раздражаются по этому поводу и считают нормальным это раздражение выливать на окружающих. Мне это не понятно и напоминает из Стерна:
головы их, сэр, настолько загружены линейками
и циркулями и чувствуют такую непреодолимую наклонность прилагать их по
всякому поводу, что для гениального произведения лучше сразу отправиться к
черту, чем ждать, пока они его растерзают и замучат до смерти.
- - - А как вчера в театре Гаррик произнес свой монолог? - О, против
всяких правил, милорд, - совсем не считаясь с грамматикой! Между
существительным и прилагательным, которые должны согласоваться в числе,
падеже и роде, он сделал разрыв вот так, - остановившись, как если бы это
еще требовалось выяснить, - а между именительным падежом, который, как
известно вашей светлости, должен управлять глаголом, он двенадцать раз делал
в эпилоге паузу в три и три пятых секунды каждый раз, по секундомеру,
милорд. - - Замечательная грамматика! - - Но, разрывая свою речь, - -
разрывал ли он также и смысл? Разве жесты его и мимика не заполняли пустот?
- - - Разве глаза его молчали? Вы смотрели внимательно? - - Я смотрел только
на часы, милорд. - Замечательный наблюдатель!
- А что вы скажете об этой новой книге, которая производит столько шума
везде? - Ах, милорд, она вся перекошена, - - вне всяких правил! - ни один из
ее четырех углов нельзя назвать прямым. - - У меня были в кармане линейка, и
циркуль, милорд. - - - Замечательный критик!
- А что касается эпической поэмы, которую ваша светлость велели мне
рассмотреть, - то, смерив ее длину, ширину, высоту и глубину и сличив данные
у себя дома с точной шкалой Боссю, - я нашел, милорд, что она во всех
направлениях превышает норму. - - Удивительный знаток!
- А зашли вы посмотреть на большую картину, когда возвращались домой? -
- Жалкая мазня, милорд! Ни одна группа не написана по принципу _пирамиды_! -
- а какая цена! - - Ведь в ней нет и признаков колорита Тициана - -
выразительности Рубенса - - грации Рафаэля - - чистоты Доменикино -
_корреджистости_ Корреджо - познаний Пуссена - пластичности Гвидо - - вкуса
Каррачи - - или смелого рисунка Анджело. - - Помилосердствуйте, бога ради! -
Из всех жаргонов, на которых жаргонят в этом жаргонящем мире, - жаргон
ханжей хоть и можно считать наихудшим - самым изводящим, однако, является
жаргон критиков!
- Я готов пройти пятьдесят миль пешком (потому что не имею годной
верховой лошади), чтобы поцеловать руку человека, благородное сердце
которого охотно передает вожжи своего воображения в руки любимого писателя -
- и который наслаждается чтением, не зная отчего и не спрашивая почему.
Великий Аполлон! если ты расположен дарить - - даруй мне - большего я
не прошу - лишь чуточку природного юмора с искоркой собственного твоего огня
в нем - - и пошли Меркурия с его _линейками_ и _циркулями_, если у него
найдется время, передать мои поздравления - - не важно кому.

URL
2012-10-10 в 11:33 

Carmine de Vita
Грамотно и вовремя выписанный пендель не только придает значительное ускорение, он также четко указывает направление пути.
Лизея, ребёнок впитывает то, что слышит, и не его вина, что у родителей такой уровень или у друзей и родственников. Поэтому взрослый не понимает, что делает что-то не так, ведь в его кругу такая норма
если бы ты слышала, как разговаривают мои родители и родственники :lol: (если против фамильярности, скажи, я исправлюсь)))
я лет до 28 спокойно говорила звОнит и ложить. пока не пришла работать секретарем в Начальную школу, подружилась с учителями и мне одна из них указала, причем не мягко, а возмущенно, на то, как правильно. и я ей безмерно была благодарна. т.е. может быть все зависит от того, как к этому относиться? :nope:

зы. я тут посмотрела определение грамма-наци в вики, и сказала "уффф! это точно не я!" потому что они исправляют во-первых публично, во-вторых по-хамски :rotate:
как то раз одна такая дама мне на фикбуке целую простыню накатала, найдя у меня недостающие запятые, а я в этой самой простыне насчитала три грамматических ошибки :-D ну и не смущаясь ткнула ее в них носом.
ззы. кстати, мне еще повезло, что у меня нет пунктуационных заморочек. а то у меня есть в избранном девушка, которая от лишних запятых в истерику впадает.

2012-10-10 в 12:31 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Carmine de Vita, я всегда за переход на "ты", мне тоже так удобней ))
Ну, понимаешь, если бы ты пошла, например не в начальную школу, а в строительную бригаду... :D то тоже пополнила бы словарный запас, да, ещё б и родителей напугала. А в школе - правильно, так и должно быть, на школе и лежит почётная обязанность приводить к общему знаменателю всё, что дома навоспитывали, и речь там должна быть эталонной, это уместно. Мне просто не всегда понятны попытки сделать школу из форума, отзывов к тексту или дневниковых записей. Человек душу выкладывает или какую-то информацию, а ему "как можно жить с такой грамматикой, не сгорая от стыда!", как будто человека контрольную пригласили проверять. Больше похоже на попытку самоутверждения, чем на желание оказать помощь.

дна такая дама мне на фикбуке целую простыню накатала,
И это, кстати, ещё один из аргументов: абсолютно грамотно _никто_ не пишет. Банальные опечатки бывают у всех, это нормально. Но если ты критикуешь, то уж к твоему-то тексту люди придут не с лупой, а с электронным микроскопом и обязательно что-то найдут - просто из удовольствия критика заткнуть. :D

есть в избранном девушка, которая от лишних запятых в истерику впадает.
И вот, а могла бы посмеяться, настроение себе поднять. Я вот на "фентези проду" в ЖЖ подписана, иногда бывают такие перлы - на весь день настроение хорошее.))

URL
2012-10-10 в 16:14 

Carmine de Vita
Грамотно и вовремя выписанный пендель не только придает значительное ускорение, он также четко указывает направление пути.
Лизея, Мне просто не всегда понятны попытки сделать школу из форума, отзывов к тексту или дневниковых записей.
а ему "как можно жить с такой грамматикой, не сгорая от стыда!", как будто человека контрольную пригласили проверять.
Больше похоже на попытку самоутверждения
тут согласна полностью.
но если человек творит и выкладывает на всеобщее обозрение литературное произведение, будь то фанфик, стихотворение или рассказ/повесть/роман, то хочет, не хочет, должен выложить грамотный текст. просто из уважение к тем людям, которые его будут читать ))

я всегда за переход на "ты", мне тоже так удобней ) ура)) :buddy:

2012-10-10 в 16:28 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Carmine de Vita, олжен выложить грамотный текст. просто из уважение к тем людям, которые его будут читать
Звучит так, будто он, гад, нарочно эти все ошибки делает, чтобы поглубже оскорбить читателя )).
Он и выкладывает грамотный - в пределах своей грамотности.

URL
2012-10-10 в 16:39 

Carmine de Vita
Грамотно и вовремя выписанный пендель не только придает значительное ускорение, он также четко указывает направление пути.
Лизея, Звучит так, будто он, гад, нарочно эти все ошибки делает, чтобы поглубже оскорбить читателя :lol:
нет же! пусть выкладывает так, как хочет. но если автор трепетная фиялка и не приемлет, когда кто-то левый указывает ему на ошибки, то пусть предупреждает в шапке, что "текст не вычитан достойно и если вас, глубокоуважаемый грамма-наци, не по-детски коробят ошибки - идите лесом!"
вот честно, мне такого превью достаточно, чтобы я или не стала читать, или отнеслась снисходительно, или, в том случае, если проза мне понравилась с первого абзаца, предложила свою посильную помощь беты. и все довольны. разве нет? :crznope:

2012-10-10 в 17:15 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Carmine de Vita, ок, сохраню этот ворнинг на всякий случай )
Да, согласна, это оптимальный вариант. Но так делать не будут. Как я замечала, придирки к грамотности (особенно в грубоватой или назидательной форме) чаще означают личную антипатию к автору (произведению). Просто выразить эту антипатию прямо нет повода, да и осознать её до конца не каждому удаётся. Поэтому возникает явление, когда критик в треде любимого друга разливается соловьём и без труда блокирует раздражение на его ошибки (во всяком случае, на свет не вытаскивает), в то время как в треде человека, который ему не нравится, он становится на редкость неподкупен и непоколебим.

URL
2012-10-10 в 21:17 

Carmine de Vita
Грамотно и вовремя выписанный пендель не только придает значительное ускорение, он также четко указывает направление пути.
Лизея, Поэтому возникает явление, когда критик в треде любимого друга разливается соловьём и без труда блокирует раздражение на его ошибки (во всяком случае, на свет не вытаскивает), в то время как в треде человека, который ему не нравится, он становится на редкость неподкупен и непоколебим.
все мы люди, все мы человеки. было бы странно, если бы было наоборот :nope:

2012-10-10 в 21:41 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Carmine de Vita,все мы люди, все мы человеки
Ага. Именно этим принципом я и руководствуюсь, видя ошибки )))

URL
2012-10-10 в 21:48 

Carmine de Vita
Грамотно и вовремя выписанный пендель не только придает значительное ускорение, он также четко указывает направление пути.
Лизея, ну, вот и поговорили :lol:
а скажи, напоследок, пожалуйста: лично тебя обижает, если в вежливой форме, в личку, тебе сообщают об ошибках?

2012-10-10 в 22:27 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Carmine de Vita, такой случай на моей памяти был только один. Меня не обидело, наоборот - тронуло, я тогда на форуме выложила своё первое произведение... Впрочем, там было не об ошибках в тексте, а о правильном оформлении. А если пинали по поводу грамматики - то прямо в треде. Но критики попадались осторожные и положительно настроенные. Тогда было так принято )

URL
2012-10-10 в 22:32 

Carmine de Vita
Грамотно и вовремя выписанный пендель не только придает значительное ускорение, он также четко указывает направление пути.
Лизея, осторожные критики - это благо :gigi:

2012-10-10 в 23:08 

Лизея
Чтобы все были живы, здоровы и счастливы, чтобы никто не уполз недолюбленным! (с) моё
Carmine de Vita, о, да ))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Мутабор!

главная